Processos Grupais II
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

TOTEM E TABU

+33
Andrielle
Raquel Weska
Martha Gomes
Pedro Gabriel
santanad.julia
Isadora de P. S. Reyes
Camila Ott
Victória Tavares
Rosemeri Frohlich
Larissa Da Silva Lima
Camila Bento
Camila da Silva Stöcker
Alessa
Camila Tesmann
Jeferson Nervis
Helena Bohm Ulguim
Chayane da Rosa Ferreira
Jocsã Rosa
Natália Jouglard
Julia Goulart
Mariana Neves
Rafaela mansur
Gabriela Mielke
Daniela F da Silveira
PietroPeresDuarte
Caroline Bosenbecker
Alessandro Silveira
Roberta R Coelho Parente
Eduarda Martins
Maria Ferretti
Victória Nader
Maria Fernanda Nieves
Admin
37 participantes
Ir para baixo
avatar
Admin
Admin
Mensagens : 10
Data de inscrição : 18/03/2020
https://processosgrupais2.forumeiros.com

TOTEM E TABU  Empty TOTEM E TABU

Sex Mar 20, 2020 3:35 pm
Tópico reservado para discussão do capítulo TOTEM E TABU.
avatar
Maria Fernanda Nieves
Mensagens : 10
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sex Mar 20, 2020 4:58 pm
Pessoal, espero que todo mundo esteja bem! Ou, pelo menos, o melhor possível dada toda a situação. Ao texto, então: Tenho muitas dúvidas!
Ele começa dizendo que o Édipo é influenciado por traços ancestrais. Então o Édipo é instintivo? Ou uma construção social arraigada em todo mundo? Depois se fala sobre incesto, o que impede que ele ocorra. Mas, se existe um temor de punição que impede o incesto, por que alguns povos casam entre familiares, alguns com justificativa de manter a linhagem pura, por exemplo. Onde e como aconteceu a quebra desse temor de punição? Como esses povos deixaram de reprimir seus desejos incestuosos?
Em alguns momentos do texto sobre Totem, lembrei da Mitologia Grega. Do mito onde Cronos come os filhos, e Zeus depois mata o próprio pai (Cronos) para libertar os irmãos. Freud, ao falar sobre Totem, inverte o mito grego dizendo que os filhos se alimentam do pai em uma refeição totêmica. Lembrei também do filme da Disney, "Irmão Urso", onde os jovens de uma tribo recebem totens em forma de animais, e todo o filme é sobre três irmãos, onde o mais velho é morto por um urso e o mais novo, desejando vingança, acaba se transformando em um urso, que era também a imagem do seu totem.
Ao final do texto, fiquei também com a dúvida entre as ligações e diferenças entre Freud e Jung quando falam sobre Tabu. E também se há algum paralelo entre a "alma de grupo" de Freud e o "inconsciente coletivo" de Jung.
avatar
Victória Nader
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 2:46 pm
Então, em meio a várias dúvidas, acredito que Freud faz uma reflexão sobre o Complexo de Édipo desde a origem da civilização. Para mim, ficou aparente no texto a abordagem da história da sociedade e a transformação dela. Nisso, mostra-se importante, a figura do pai, como era a relação dele perante as mulheres da família numa sociedade mais primitiva e como o tabu criado influenciou essas relações e então a proibição do incesto, existindo o desejo da criança pelas figuras parentais, mas com a existência de forças naturais que barram algo além disso. Também, ficaram várias dúvidas, as quais espero esclarecer e conseguir fazer uma síntese melhor do texto a partir do comentário dos colegas e da professora.
avatar
Maria Ferretti
Mensagens : 6
Data de inscrição : 21/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 3:12 pm
Oi pessoal, boa tarde! Espero que esteja todo mundo bem, na medida do possível, considerando todos os acontecimentos. Alguns comentários e pensamentos sobre o texto.
Achei muito interessante o link feito entre as teorias de Freud e os estudos antropológicos, pois acredito que, desse modo, pude visualizar melhor os conceitos apresentados, como o tabu,  contextualizados em parte pelos pensamentos de Freud, em parte pelos costumes das tribos antigas. Quando o texto fala sobre moral coletiva e culpa, pensei sobre os mecanismos do superego, dentre os quais a culpa é um dos mais marcantes: até que ponto esses mecanismos são formados e/ou modificados pelo indivíduo e suas vivências? Acredito que o componente social exerça um papel muito forte nessa construção, pois, na prática, o indivíduo tende a apresentar comportamentos que serão valorizados pela sociedade, suprimindo aqueles que serão rechaçados. Achei relevante a ligação feita, para explicar o contexto de tabu, a partir do exemplo dos indivíduos obsessivos, como daqueles que tem TOC, que seguem determinados rituais de comportamento para neutralizar pensamentos incômodos e sentem-se aliviados ao executar tais ritos. Não entendi o que é narcisismo intelectual.
avatar
Eduarda Martins
Mensagens : 7
Data de inscrição : 21/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 3:51 pm
Oi pessoal! Eu gostei do texto no geral e achei fácil de entender. Foi muito interessante ver a relação que Freud fez entre totem e o complexo de Édipo, falar sobre o incesto e o tabu, e as coisas que se tornam inconscientes devido esse tabu. Uma das partes mais interessantes pra mim foi quando ele relaciona o animal totem com a fobia infantil, indo mais além do que tudo falado no texto. Uma dúvida que eu tive foi na parte sobre os neuróticos e os primitivos, que fala sobre o "narcisismo", parece que essa parte não se encaixou no resto do texto. Beijoss
avatar
Roberta R Coelho Parente
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 4:29 pm
Boa tarde pessoal!
Considero bastante instigante a reflexão que o texto nos permite fazer a respeito dos tabus na regulamentação da sociedade. Penso que esses "tabus" sempre existiram e vão continuar existindo em nossa sociedade cercando as nossas liberdades individuais e coletivas de uma determinada forma, na maioria das vezes dissimulada ou controversa.  
Gostaria de compreender melhor as questões que referem-se a relação com a infância onde Freud indica que o totem e o complexo de édipo tem uma mesma origem.
avatar
Alessandro Silveira
Mensagens : 13
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Totem e Tabu

Sáb Mar 21, 2020 4:44 pm
Olá pessoal! Uma das maiores críticas a respeito da obra de Freud refere-se à universalização do psiquismo humano, que ele conceituou sob a ótica da sociedade que o cercava. O texto “Totem e Tabu” amplia essa questão, pois Freud apóia-se em estudos etnológicos e antropológicos traçando paralelos com as teorias psicanalíticas, em especial aos elementos que constituem o complexo de Édipo. O que nos faz ser como somos? O ambiente ou a genética? Acredito que ambos. Contudo, essas questões irão acompanhar o ser humano por muitos anos, até que a ciência tenha condições éticas e tecnológicas para trazer luz a esse dilema, o que, até então, se mostra pouco provável. Até lá, nossa contribuição é inferir e problematizar. Assim como o texto traz exemplos de culturas onde o incesto é proibido, também existem outras comunidades que permitem e incentivam o casamento consanguíneo. Estaria então, essa possibilidade (relação entre parentes de primeiro grau) ligada a fatores filogenéticos, ontogenéticos ou culturais? Possivelmente os três. É praticamente impossível separá-los, e mesmo que fosse, seria antiético. Uma criança da tribo amazônica Yanomani, que há séculos pratica endocanibalismo, teria esse comportamento impresso no seu psiquismo? E se ela fosse adotada por uma família ocidental “tradicional”? Impossível responder, ainda mais à luz da psicanálise, onde desejos socialmente proibidos serão reprimidos. É o fosso profundo e de difícil acesso do inconsciente. Em relação aos totens, eles me parecem exemplos de valores e costumes que cada sociedade, cultura ou família edifica. Seria como uma tangibilização dos prescritos e proscritos daquele grupo. São disseminados por narrativos insistentes, através de atos e palavras, ditas ou impressas, que mantém os indivíduos coletivamente conectados. Esse texto é, em minha opinião, um assunto de grande importância, visto sua relevância acadêmica e social. Todavia, tenho muitas dúvidas, principalmente no paralelo entre as inquietações dos tabus e as cristalizações dos totens, com a teoria e a prática da psicopatologia.


Última edição por Alessandro Silveira em Sáb Mar 21, 2020 4:45 pm, editado 1 vez(es)
avatar
Caroline Bosenbecker
Mensagens : 7
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 4:44 pm
Boa tarde, gente!!
Achei muito interessante as ligações que Freud usou para explicar suas ideias, pois assim, acredito que ficou mais esclarecedor para mim, apesar de considerar a leitura um pouco complicada.
Uma das coisas que eu gostaria de entender melhor, seria a respeito das analogias que Freud estabele entre os selvagens e os neuróticos, que revelam sentimentos ambivalentes e contraditórios. Isso não ficou bem claro para mim. Outra dúvida, seria sobre a relação entre os neuróticos primitivos e o narcisismo.
avatar
PietroPeresDuarte
Mensagens : 7
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 4:57 pm
Olá pessoal! Bem, para começar preciso salientar que o texto tem um papel bem interessante começando com a pergunta inicial – Obra visionária ou obra superada? Acredito que os dois e ainda mais, para ser pensada. Penso que um ponto fundamental esteja logo no início do escrito, onde o autor menciona os elementos pertencentes ao complexo de Édipo, onde ele menciona o assassinato do pai ou a sua representação em si, pois esse ser fraternal para mim é uma ideia constituída pelo pensamento coletivo, logo, assassinar isso é como ir de afronta ao próprio sistema social criado pelas nossas vivências, ou seja, criar e assassinar o totem (pai) seria o tabu, porém, isso possivelmente seria o gerador de uma grande culpa.
Alinhar o totem como a instituição familiar é algo bem interessante, pois parte do ponto onde iniciamos nossa jornada social e é onde nossos conceitos são de certa forma, formados, mas não necessariamente. Também alinho com a própria projeção da cultura onde os costumes aparecem.
Quando Freud escreve sobre o próprio Tabu e como ele possui essa ideia de duplo, entre o sagrado e o maldito, fiquei pensando em relação as próprias funções da liberdade, seja ela postulada por Sartre ou algum outro filósofo existencialista, pois em certo ponto do texto Freud menciona – “O Tabu desencadeia ao mesmo tempo um sentimento de respeito e de inquietação”, voltando a ideia do sagrado e maldito, porém como exemplo, posso usar a própria luta contra as drogas instaurada como iniciativa mundial para combater algo, logo, o ser (sujeito) possui a necessidade de conduzir o seu direito de liberdade e transgredir o próprio Tabu, pois é nessa transgressão que talvez ele se sinta um pouco mais livre.
Para finalizar os pontos mais interessantes que encontrei em minha leitura, gostaria de pontuar as questões do animismo e da magia em si. Historicamente e para Freud, o animismo é de fato uma das primeiras expressões espirituais do próprio sujeito, onde o animal era a expressão do próprio desejo do “homem” de ser tal qual o ser cultuado. A magia surge neste contexto como uma ideia – um símbolo – não fundamentalmente real, mas que efetua uma função de ataque e de proteção. No próprio escrito, Freud menciona: “... a magia serve para submeter os processos naturais à vontade do homem, e para proteger o indivíduo contra inimigos poderosos, ao mesmo tempo que lhe dá força para derrotar seus inimigos”. Após a leitura deste texto, lembrei-me de uma publicação em uma rede social na qual constava a seguinte frase – “As luzes foram acesas e nos vimos como monstros. Escolhemos apaga-las ou aceitarmos a nossa existência?”.
avatar
Daniela F da Silveira
Mensagens : 5
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 5:08 pm
Boa Tarde!!! Espero que todos tranquilos em meio ao caos. Não há mal que dure para sempre. confiantes seguimos!!!
Então no texto traz algo que Freud considera que a evitação reciproca está fundada em uma relação ambivalente, entre sentimentos ternos e hostis e que estão ligados ao temor do incesto e este está presente na vida psíquica dos neuróticos na qual constitui um traço infantil, gostaria de entender melhor esta colocação. Também a respeito do complexo nuclear da neurose, de modo que o desejo incestuoso se relaciona aos pais.
No texto quando fala no tabu refere-se que Freud procura estabelecer uma semelhança entre os tabus de tribos primitivas e os neuróticos obsessivos e encontra uma ambivalência de sentimentos, não consegui entender toda a relação feita no texto.
Abraços!!!
avatar
Gabriela Mielke
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 5:15 pm
Oii pessoal, diante da situação que estamos vivendo espero que todos estejam bem!

Quanto a leitura do texto Totem e Tabu até o momento foi a leitura que mais encontrei dificuldade, visto que achei um pouco confuso. Enfim, algumas dúvidas que surgiram:
* O totem seria similar ao pai edípico? Pois ambos proíbem o incesto?

* Quanto a antigamente o totem por exercer poder sobre um grupo e por ser adorado e idolatrado pelas pessoas acaba estabelecendo crenças que ao serem descumpridas podem gerar uma punição. Esse fator de ser punido ao não seguir regras estabelecidas pelo totem seria o tabu e futuramente uma neurose obsessiva?

* Outra questão que me gerou dúvida foi que no Complexo de Édipo se desencadeia a culpa no menino que deseja a morte do pai e, no totem ao dar o exemplo dos irmãos que devoram o pai por ódio e para ocupar o seu lugar também desencadeia a culpa nos irmãos depois? Da mesma forma que no cristianismo o pecado cometido pelo homem posteriormente ocasiona a culpa?

Bom final de semana pra todos!
avatar
Rafaela mansur
Mensagens : 6
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Totem e tabu

Sáb Mar 21, 2020 5:22 pm
Boa tarde!!!
Freud para explicar o complexo de édipo atual, de quando ele escreve o livro, se reporta a um passado e explica como que começou a surgir isso, ou seja, que essa manifestação inconsciente que a gente tem de trabalhar um complexo de édipo se originou antigamente, ele não está dizendo que é instintivo, mas sim que evoluímos a partir da aprimoração das coisa que vamos vivendo.
Constata-se também, que a religião totêmica teria surgido a partir deste sentimento filial de culpa e teria como finalidade impedir a repetição do ato que causara a destruição do pai real.
Freud dá grande ênfase a proibição do incesto, afirmando que ela precisou ser instituída para preservar a vida em grupo, uma vez que os desejos sexuais dividiram os homens, impedindo sua união. E assim sendo, uma manifestação de uma sociedade que necessitava de regras e um ordenamento e o fez utilizando-se do medo, para que tivesse algo a ser temido, e logo “cumprido”.
avatar
Mariana Neves
Mensagens : 6
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 5:32 pm
Boa tarde pessoal! Espero que todos fiquem bem e permaneçam firmes em meio a esse caos que estamos vivendo.  
Então, durante a leitura do texto me surgiram inúmeras dúvidas. Achei um pouco complicado de compreender os links que Freud ia fazendo entre as suas teorias e os estudos antropológicos, porém, ao mesmo tempo achei muito interessante. Uma das partes que mais me chamaram no texto e que me geraram dúvidas, está na página 141, sobre o retorno infantil do totemismo, Totem e Édipo, gostaria de entender melhor a parte que Freud estabelece uma aproximação entre o animal totem e a fobia infantil e sobre a presença de sentimentos ambivalentes em relação aos pais, essa parte ficou um pouco confusa para mim, espero conseguir compreender melhor a partir do relato dos colegas e com a explicação da professora.
avatar
Julia Goulart
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 5:50 pm
Boa tarde, gente!
Achei o texto Totem e Tabu muito interessante e relevante para entendermos pela visão de Freud, a construção da sociedade diante de alguns aspectos relacionando pais e filhos, embora tenha sido o texto até agora que mais encontrei dificuldades para compreender. Achei muito importante a demonstração que ele faz sobre as semelhanças entre a psicologia dos povos primitivos e a psicologia dos neuróticos e também sobre as proibições ligadas ao tabu e seus sentimentos de ambivalência. Além disso, gostaria de compreender melhor sobre Totem e Édipo terem a mesma origem.
Beijos, se cuidem!
avatar
Natália Jouglard
Mensagens : 5
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 6:04 pm
Olá pessoal!
Meu entendimento sobre o texto é de que Freud sugere uma hipótese de origem da história humana. Um dia, os filhos expulsos pelo pai feroz e ciumento e que tinha as mulheres para si, reuniram-se e devoraram o pai, colocando fim à desordem patriarcal. Assim, o pai que havia sido ideal e odiado fora consumido pelos filhos que com ele se identificaram e adquiriram parte de sua força. Sentindo culpa pelo ato que cometeram e incapazes de tomar cada um a posição do pai, formaram um clã de irmãos e criaram um substituto para este pai – o totem. Decidiram, então, a proibição da morte do pai substituto e renunciando aos frutos que poderiam colher com a morte do pai – a liberação das mulheres para si. Assim, a culpa foi o fator que levou a instauração dos tabus fundamentais do totemismo que correspondem aos dois desejos mais proibidos do homem, aos dois desejos do complexo de Édipo: morte do pai e conquista da mãe. O reconhecimento da culpa criou a civilização e transformou o animal em homem. A sociedade, segundo Freud, foi construída sobre a cumplicidade num crime.
avatar
Jocsã Rosa
Mensagens : 7
Data de inscrição : 21/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 7:23 pm
Boa noite!
Achei extremamente interessante o texto. A parte onde Freud compara a forte repressão inconsciente que existe no atual homem neurótico a respeito do incesto com o ainda visível comportamento dos povos primitivos para com o totem e suas implicações é um grande ponto. Também visualizei um link ao texto O Mal Estar na Civilização, no momento em que Freud compara o homem primitivo com os neuróticos obsessivos e sua consciência moral. Estaria esta atração obsessiva entrelaçada, de alguma forma, ao sentimento oceânico de Romain Roland?
avatar
Chayane da Rosa Ferreira
Mensagens : 6
Data de inscrição : 21/03/2020
Idade : 29

TOTEM E TABU  Empty Totem e Tabu

Sáb Mar 21, 2020 7:44 pm
Eu quando li o texto senti a necessidade de fazer mais leituras pois na primeira vez não ficou bem claro algumas coisas, de forma geral achei confuso e redundante já que retomava sempre a mesma questão.
Porém conforme eu fui lendo fui percebendo que algumas coisas foram começando a fazer sentindo, como a questão da culpa inconsciente sendo passada de geração em geração e o fato de que a punição gerada por fazer oque é tabu para proteger a tribo assemelha-se a proteção da família.
avatar
Helena Bohm Ulguim
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 7:59 pm
Oi pessoal, também espero que todos estejam bem e se cuidando!
Então, assim como alguns colegas já mencionaram anteriormente, também senti dificuldades de entendimento no texto, principalmente por conta do uso de termos que ainda não tivemos conhecimento no curso. Porém, o texto "Totem e Tabu" me despertou bastante curiosidade de entender mais sobre e, também, foi bastante agregador.
Acredito que a parte do texto que tenha ficado mais confusa para mim e, sendo assim, gostaria de ler o que os colegas e a professora têm a dizer, é "Freud responde que no neurótico obsessivo a hostilidade em relação ao morto é inconsciente,pois é a expressão de uma satisfação condenável provocada pelo falecimento; mas o mecanismo é diferente, pois no primitivo sua hostilidade é objeto de uma "projeção" no morto."
Também me chamou muita atenção, quando foi discorrido sobre a maneira como se perpetuou durante muito tempo, a consciência de culpa ligada à morte do pai, por gerações; A comunicação direta e da tradição, que é assegurada pela hereditariedade das disposições psíquicas, mas que, precisam ser estimuladas por determinados acontecimentos na vida individual para tornarem-se eficazes.
Para mim, também, de modo geral, a distinção entre o neurótico e primitivo, que foi abordado também durante todo o texto e, concluído no fim, ficou bastante esclarecido. Enfim, acredito que vá ser bastante agregador discutirmos sobre o texto e tentarmos entendê-lo melhor juntos.
Beijos, cuidem-se!
avatar
Jeferson Nervis
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 8:42 pm
Buenas pessoal, como estão? e a quarentena? estou lendo os comentários e pensando que esta modalidade está oportunizando boas cabeças que se mantem muito quietas em aula, isso é muito bom...
Esse texto, Totem e Tabu, é muito emblemático na obra de Freud referente à análise da civilização: diferentemente de mal-estar na civilização, psicologia de grupo e análise do Ego, que foram construídos dentro de um modelo econômico, que explica as "idas e vindas" do Desejo (como se dá sua distribuição,os caminhos que percorre tentando driblar a natureza , a realidade, o superego, o ego) ele muda a perspectiva e se utiliza de um modelo genético, axiológico da busca das origens, de um fato histórico real desencadeante.
Aqui gostaria de lembrar as colocações da Vitória Nader e da Nathália que levantaram a hipótese da necessidade de que um acontecimento criminoso tenha acontecido para que se desenvolvesse o fenômeno cultural: a pergunta que pode ser feita aqui é referente a dependência que a economia (os complexos e estruturas sociais atuais) tem em relação à genética? a resposta não é simples porque é necessário alinhar duas epistemologias, dois métodos. Contudo, acredito que a psicanálise tenha algo a dizer sobre isso...
Depois, Freud termina o texto com uma afirmação bastante representativa da sua interpretação, "No princípio era o ato" exclama ele, querendo indicar que o primitivo "não pensava, agia", enquanto que nós, neuróticos como somos, temos nossas pulsões completamente inibidas e totalmente substituídas pela ideia. Da constatação desta evolução podemos tirar uma reflexão relevante: como se dá a noção de identidade, de liberdade, de consciência a partir da psicanálise e do trabalho psicanalítico? pra mim a resposta leva a dizer que essas ideias não são prontas instintivas ou inatas, mas uma constituição, uma tarefa constante e, mesmo que interminável, ainda assim, cheia de sentido. Se for assim acredito que este seja o maior Dom que a psicanálise nos revelou, porque faz repensar todo o resto, desde nossos padrões éticos e morais até nossa religião.
avatar
Camila Tesmann
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 9:19 pm
Boa noite pessoal, espero que na medida do possível todos estejam bem.
Achei muito interessante o modo como Freud tenta explicar as questões da psicologia social, relacionando o totemismo aos vestígios da infância. Bem como, quando ele relata a ambivalência dos tabus, onde proíbem algo que é desejado porém essa violação precisa de certa forma ser punida.
Assim como foi relatado por alguns colegas o texto me gerou dúvidas, entre elas: a associação existente entre a onipotência e o narcisismo e como determinados grupos quebraram o temor de punição em relação ao incesto?

avatar
Alessa
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 9:28 pm
Boa noite, pessoal!
Ao contrário da maioria dos colegas, para mim a leitura foi um pouco complicada, contudo, acho que deu para entender um pouco que o tabu se dá de forma implícita, através da cultura e basicamente é como se tivesse uma função de controle, mas que traz consigo a questão da ambivalência de ser algo sagrado e por outro lado algo proibido, que caso seja descumprido pode gerar punição. E também compreender um sobre a relação que ele faz do totem e o complexo de Édipo.
avatar
Camila da Silva Stöcker
Mensagens : 4
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 10:53 pm
Olá turma, espero que estejam todos bem!
Bom, eu gostei do texto porém tive dificuldades, tive que ler mais de uma vez e ainda tenho dúvidas se entendi.
Uma das coisas que não entendi foi a parte do texto "O Tabu e a Ambivalência de Sentimentos".
Outra parte que não consegui pegar muito bem foi o "narcisismo intelectual".
E minha dúvida é sobre o incesto visto como algo condenável. Por que em algumas famílias não é visto dessa forma, ou quando deixou de ser visto dessa forma?
avatar
Camila Bento
Mensagens : 9
Data de inscrição : 21/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Totem e tabu

Sáb Mar 21, 2020 10:54 pm
Boa noite professora, monitoras e colegas!!
Estou me adaptando a nova realidade, sentindo a falta de todos vocês e torcendo para que tudo isso passe logo!
Tive dificuldade na leitura, nesse primeiro momento as ideias me pareceram soltas no texto, achei cada tópico do texto muito pequeno para o conteúdo complexo que aborda.
Apesar das dificuldades, achei o texto muito interessante e busquei como complemento um vídeo do Psicanalista Christan Dunker.
Em Totem e Tabu, Freud traça um paralelo entre a Antropologia/Etnologia e a Psicanálise, para compreender a proibição do parricídio e a proibição do incesto como elementos do Complexo de Édipo.
Freud, a partir de suas observações, também compara a maneira simbólica como a criança, o neurótico e a sociedade primitiva pensam.
Existe um mito sobre as sociedades primitivas, no qual os filhos matam o pai e depois o devoram para ocupar seu lugar, a partir da culpa dos filhos esse pai passa a ser um representante simbólico que vem a ser o totem (pode ser um animal, uma planta). O totem é sagrado e representa o pai que foi morto, onde vigora um totem existe uma lei que proíbe relações sexuais entre os membros do mesmo totem, esse mito também representa a proibição de matar o totem (representante do pai).
A proibição do incesto e a proibição de matar o totem são os dois tabus fundamentais, os tabus representam a ideia do sagrado e ao mesmo tempo do proibido.
No Complexo Edipiano, é necessário reeditar essa história mítica, é preciso entender o dilema da interdição do incesto e recriar o pai na base de um totem.
avatar
Larissa Da Silva Lima
Mensagens : 5
Data de inscrição : 21/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Sáb Mar 21, 2020 11:32 pm
Sobre a leitura pude compreender a passagem do clã totêmico para a família, usando como exemplo determinadas tribos, assim, relacionando o totemismo aos vestígios da infância o relacionando com o complexo de édipo, estas tribos teriam em comum a proibição de relações sexuais entre membros do mesmo clã. É ressaltado a necessidade de proibição do incesto que estaria relacionada diretamente com a necessidade de cometê-la. É ressaltado a teoria do complexo de édipo, afirmando que a primeira escolha amorosa da criança seria incestuosa. Porem ainda ficaram algumas duvidas quanto a os tatus e totem.
avatar
Rosemeri Frohlich
Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/03/2020

TOTEM E TABU  Empty Totem e Tabu

Sáb Mar 21, 2020 11:32 pm
Boa noite Pessoal!
Espero que todos estejam bem, que logo conseguimos nos reunir novamente para dar continuidade nossa formação presencial, enquanto isso vamos nos adaptando a este novo método.
Sobre texto de Freud:
Freud faz contribuições à antropologia social e constrói uma reflexão a respeito do complexo de Édipo na origem da civilização. No  texto é possível verificar a necessidade de proibição do incesto está ligada ao desejo de cometer.  Freud ao relatar sobre o complexo de Édipo, confirma que a primeira escolha amoroso da criança é incestuosa.
O termo Tabu é definido como termo que possui dois sentidos contraditórios: Sagrado-proibido/perigoso, e assim revelando o temor de ter contato com ele.
Após a leitura deste texto percebo a necessidade de mais leitura sobre o assunto, para mais esclarecimento. Acho os textos de Freud bem confusos, tendo algumas dificuldades para um bom entendimento.
Conteúdo patrocinado

TOTEM E TABU  Empty Re: TOTEM E TABU

Ir para o topo
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos