TOTEM E TABU

Boa noite!

Boa noite pessoal!
Gostei muito do texto, e assim como vários colegas, também tive alguma dificuldades na leitura, sobretudo em alguns termos que ainda não estudamos.
Achei muito interessante o embasamento em constantes ligações com temas corriqueiros que, em nosso desenvolvimento, não costumamos ver em tão dessemelhante ótica (religião, família, moral, etc).

Boa noite! Confesso que achei o texto bem confuso em algumas partes, mas sinto que consegui absorver a maior parte do que foi passado. O que entendi como principal é a respeito da culpa inconsciente que temos em relação ao nosso pai vinda desde o Complexo de Édipo vinda de forma milenar, sendo tão antiga quanto as religiões; o temor do incesto ao nos depararmos com uma realidade a qual o oprime, mas na verdade é o que sentimos como certo no início da nossa formação como pessoa tendo papel central na neurose gerando o "Complexo Nuclear da Neurose" e posteriormente ficando gravada no nosso inconsciente; a ambivalência de sentimentos em relação ao tabu que se estabelece entre o proibido e o que gera prazer ao transgredir ao proibido como os povos primitivos fazem; que após um falecimento de um pai gera-se uma ambivalência de hostilidade e culpa por um dia ter deseja-lo mal como diz o Complexo de Édipo (porém não entendi muito bem se há diferença entre "neuróticos" e "neuróticos obsessivos" nessa parte ou não); que existe uma consciência moral que nos gera sentimentos de culpa pelos desejos que são inconscientes e acabam repentinamente aparecendo; e por fim ao falar do Cristianismo me gerou uma dúvida quanto a Freud um pouco fora do texto: no texto diz que ele era judeu não praticante e vejo que ele é um grande crítico da religião por esse texto e o primeiro que lemos. Ao ter essa postura de estudo quanto as religiões principalmente em relação ao Cristianismo, pode-se dizer que ele critica de forma ateísta e vê a história de Jesus Cristo apenas como fonte de análise a respeito de seus seguidores e do ser humano? Acho que é isso, de resto consegui captar bem. Obrigada!

Olá, prof. e colegas!
Assim como foi dito anteriormente por outros, tive bastante dificuldade em sintetizar o texto, acho que grande parte se deve a não conseguir compreender o significado das palavras usadas.
A parte do Totem e Tabu eu achei mais interessante, principalmente quando é dito que "o tabu nasceu primeiro que o medo das forças demoníacas - e depois também tornou-se demoníaco", sendo este um proibição poe si só - independente de sistema moral/religião.
A parte mais complicada pra mim foi sobre os sentimentos ambivalentes e as relações que ele faz com ele, principalmente no Complexo de Édipo. Destaco a parte em que diz que a diferença entre os sentimentod ambivalentes no indivíduo neurótico e no primitivo é que no primeiro ele se deve a uma formação social.

Boa noite pessoal!
Achei muito interessante todo o elemento antropológico contido no texto; é uma faceta do estudo comportamental que me atrai. Sobre os "neuróticos obsessivos", citados no texto, que "se infligem tabus como os selvagens"; existe alguma relação entre tal neurose obsessiva e os conhecidos: Transtorno de Personalidade Obsessivo-Compulsiva e Transtorno Obsessivo-Compulsivo? Também me chamou atenção o momento em que o autor faz uma relação entre a visão de mundo animista e o funcionamento psíquico dos neuróticos, que sofrem de um certo "narcisismo intelectual", por superestimarem o poder do próprio pensamento, que acaba sobrepondo a realidade.
Sobre o subtitulo "O sacrifício totêmico na origem das religiões", me veio em mente também o fenômeno do bode expiatório, sofrido por Cristo no mito religioso, onde este é morto para depois ser adorado.
Para finalizar, compactuo com a dúvida da colega Maria Fernanda, sobre a existência de alguma relação entre a "alma de grupo" cogitada por Freud e o "inconsciente coletivo", proposto do Jung.

Boa noite, gente! Antes tarde do que nunca.
Achei o texto interessante, e um pouco redundante. Mas é importante para entendermos a hipótese de origem da história humana, segundo Freud: a culpa foi o fator que levou a instauração dos tabus fundamentais do totemismo, que correspondem aos dois desejos mais proibidos do homem, do Complexo de Édipo: a morte do pai e a conquista da mãe. Assim, se criou a civilização e transformou o animal em homem. Sobre as dúvidas, gostaria de compreender melhor sobre a relação do narcisismo e a onipotência.

Dos três textos que vimos até agora na disciplina de Processos Grupais II, considerei “Totem e tabu” o mais complexo deles. Me deparei com alguns pontos que não ficaram claros.
De maneira geral, as ideias que o texto transmite, e os paralelos que Freud traça entre a psicanálise e a antropologia/etnologia são muito interessantes e apresentam consonância com a teoria da evolução de Darwin – contemporâneo de Freud, pois sugerem a hipótese de que o complexo de Édipo tem origem num passado primitivo, e de alguma forma vem sendo transmitido de geração para geração, podendo explicar a origem da culpa, das ambivalências, das neuroses, da moral, das religiões. Em parte, Freud atribui tal transmissão à hereditariedade do psiquismo e, em outra parte, à uma estimulação por acontecimentos da vida individual (que imagino ser uma contribuição importante de Freud à Psicologia de Grupo, pela intensa dedicação do mesmo à psicologia intrapsíquica).

Pontos do texto que geraram dúvida:
- O tabu e a ambivalência de sentimentos: não entendi bem o último parágrafo deste item (que começa com “A compreensão do tabu esclarece [...]”, na primeira coluna da página 140), no trecho: “Para ele [Freud], sentimento de culpa e temor da punição fundamentam-se na ambivalência de sentimentos, tanto no neurótico quanto no primitivo; mas o que diferencia o primeiro do segundo é que o tabu não é uma neurose, mas uma formação social”. O que isso quer dizer?
- Animismo, magia, onipotência dos pensamentos: entendi o que é animismo, mas não entendi o que Freud quis dizer com a frase “o animismo nada mais é do que uma teoria psicológica”.
- Totem e Édipo: ao concluir que o totem e o complexo de Édipo têm uma mesma origem, Freud afirma que “os dois desejos primitivos da criança que, por não serem suficientemente reprimidos ou por despertarem, talvez constituam o núcleo de todas as neuroses”. Então esta é a hipótese de Freud para a origem das neuroses? Tanto aquela que é comum a todos os indivíduos quanto a patológica?
- A refeição totêmica e o assassinato do pai: como Freud passa o texto todo traçando paralelos entre a antropologia e a psicanálise, fiquei em dúvida se a hipótese de Freud diz respeito a um evento de “refeição totêmica” que realmente aconteceu em algum momento dos primórdios da humanidade (com seus efeitos de ambiguidade/culpa sendo posteriormente repassados para as gerações seguintes), ou se Freud refere-se à representação de um mito.

Por fim, ao ler o último parágrafo do texto, no qual Freud faz uma distinção entre o neurótico e o primitivo, é impossível não fazer uma relação com os dias atuais. Freud associa o neurótico à ideia, e o primitivo à ação, o que me faz pensar que a sociedade atual tem se apresentado de forma bastante arcaica, com muitas ações e poucas ideias – o que contribui para tantas pessoas procurarem atendimento psicológico, muitas em busca de um espaço para poder pensar.

Boa noite pessoal
Que situação difícil , mas eu tenho muita fé que vai dar tudo certo . Continuem se cuidando bastante ....conhecendo vcs , não tenho dúvida que estão dando o seu melhor ... Logo logo estaremos todos juntos novamente .
Bom ... sobre o texto ..

Gostei bastante.
Pelo que eu entendi , freud construiu uma reflexão sobre o complexo de Édipo na origem da civilização . Colocou questões da psicologia social.
Achei bem interessante a parte que ele fala sobre a ambivalência dos sentimentos .
Estou acompanhando os post dos colegas
Beijinhos se cuidem

O totem pode ser herdado tanto pela linha masculina e feminina, o totem não esta vinculado a um determinado lugar, os integrantes do clã distribuem-se por diferentes localidades e vivem como se nada afeta-se vivem pacificamente, juntos com membros de outros clãs totêmicos então pelo que entendi há leis, princípios de cada totem em relação ao sexo e casamento essa proibição é severa por sua obrigatoriedade por exemplo exogamia, so que o fato é que a exogamia e o totemismo existe sendo de uma ligação forte, a prevenção do incesto com a própria mãe e irmãos , o que por sua vez torna possível a relação sexual com outros membros do clã, mas há costumes o horror ao incesto demonstrado no capitulo não se satisfaz com criações de instituições que parece tomar uma direção para o incesto grupal, são certos tipos de costumes que são forçados a obrigatoriedade do clã cujo intuito mal pode ser posto a duvida.

Oi pessoal! Achei interessante como o tabu é descrito como uma formação social e as relações feitas entre o complexo de Édipo e o totemismo. Freud apresenta questões que continuam sendo reproduzidas de forma hereditária, como, o sentimento de culpa e o temor da punição. Esses fatores moldam as relações em sociedade e refletem em costumes e leis, sendo estabelecidos como forma de prevenir ameaças para o grupo ou sociedade em questão. Eu gostaria de entender melhor a ambivalência de sentimentos e a relação entre o animal totem e a fobia infantil.

Em totem e tabu Freud faz uma relação com o complexo de Édipo e o totemismo, dizendo que a traços ancestrais que remontam às origens influenciaram a constituição desse complexo. Em totem e tabu, o totem é algo hereditário e, que os membros da tribo de um mesmo totem não podem ter relações sexuais entre eles, e o tabu sendo visto como algo sagrado e proibido. Eu também acho o mito interessante em sua explicação, a qual consegue definir bem os termos de totem e tabu.

Ps: Desculpa a demora para responder aqui pois só consegui o link do fórum hoje.

Oi, prof.!
Tive bastante dificuldade na leitura do texto, mas com a vídeo aula achei que ficou mais claro. A aula por vídeo foi ótima, e acredito que pra melhorar só separando um momento específico para as dúvidas ou já separá-las antes da aula e focar nelas durante o vídeo (para evitar que todos falem ao mesmo tempo).
Ainda não li o tópico de Bion. Espero que possamos nos reencontrar logo. Até!

Bom dia, gentes!
Na minha visão, muitos paralelos e reflexões fazem muito sentido, principalmente se relacionarmos o mito matricial do Totem com por exemplo, o Cristianismo, como inclusive é citado no texto. Porém assim como criticam muitos etnólogos e também deixando-me embasar pela visão de Margaret Mead, que critica o essencialismo na antropologia e propõe que tal visão é uma visão colonizadora, ponho muitos detalhes constituintes dessa alegoria de Freud em cheque... E ele mesmo admite ter buscado elementos na etnologia afim de embasar sua teoria – “Mas antes de tudo, não sou etnóogo, sou psicanalista, eu tinha o direito de extrair da literatura tudo o que pudesse ser útil para o trabalho analítico.” (Freud); a teoria de que as problemáticas do Tabu - consciência moral seriam transmitidas a partir da filogênese também me põe em dúvidas, visto que muitos grupos apresentam comportamentos de casamentos consanguíneos e também temos até diariamente pelo mundo notícias de assassinatos em que filhos matam os pais, etc. Então vejo como talvez essa transmissão se desse mais num âmbito ontogenético através da introjeção social da cultura que vai sendo passada de geração em geração; creio que são instituições sociais apreendidas – e as organizações sociais vão fazendo tal manutenção, um exemplo delas é a Igreja. Assim como uma colega, fico em dúvida também sobre a refeição totêmica a respeito do assassinato do Pai, que inverte os papéis do mito grego original. Achei interessante a questão da onipotência do pensamento e manipulação da magia, e como isso ainda está presente na nossa sociedade convivendo paralelamente ao psiquismo neurótico, por exemplo, grupos de magia contemporâneos que sustentam os dois tipos de psiquismo.
 Eram essas as questões que me vieram à mente. Um abraço à todEs!